Перепланировка

По порядку:
1. пыталась понять сколько что стоит. На кондиционеры в среднем 20 тыс проект, 120 тыс согласование.
Перепланировка квартирная - беготня полная, лучше с кем-то договариваться и платить, на мой взгляд, чем отстаивать многокилометровые очереди для получения тех же справок, и не через месяц, два, а через 2-5 дней.

2. В управляющей компании я лично спрашивала, куда идти, где согласовывать - мне никто не смог ответить. Может у вас есть какая информация?

3. супер-не пупер планировка, а многое надо согласовывать по-хорошему, просто не многие об этом знают.
- по электрооборудованию 100% надо делать, иначе три фазы не включат
- перечень мероприятий по переустройству и/или перпланировке можно прочесть в приложении 1 к постановлению правительства москвы от 08.02.2005 № 73-ПП, там четко прописано что по эскизу, что по проекту согласовывается.
Другой момент, что тугомотина с этим, там сходи, там плюнь, здесь гакни и т.д.

4. Сто процентов никто не разрешит кухню переносить в другое место! если потом захотитет продавать квартиру или менять, то не получится сделать, т.к. не будет согласие на такую перепланировку. А если зальете кого...... Тем более влажность в кухне другая, чем в комнатах, также может сказаться...

5. А кто делает дизайн-проект квартиры, откликнитесь!

В новостях была информация, что на днях московским правительством принят закон (или указ) о том, что согласовывать установку кондиционеров теперь не надо. правда, не могу найти ссылку на закон.
Еще знаю, что обязательного согласования требуют входные двери, которые открываются наружу и при этом перекрывают вход/выход в соседнюю квартиру.

Вы уверены, что кухню НИКУДА нельзя переносить? Над жилыми и санузлами нельзя, это так, но в коридор можно. Во всяком случае, переносят и согласовывают. А влажность в кухне чем так важна? Вы думаете, что у нас какой-то особый бетон лили в кухне и санузлах, что ли? По поводу перепланировки - а Вы к автору проекта не хотите обратиться? По моим сведениям, он довольно адекватный мужик.

Три фазы у нас лично подключили наши рабочие задоооолго до того, как пришел человек из СЭУ это сделать после сдачи им всей документации.

Вот хорошая ссылочка на законодательство и нормативы для перепланировок.

Нашла отголосок того, что не нужно теперь согласовывать установку кондиционеров (Например такой новостной сайт ), но не нашла именно законодат.акта на сей счет

Птицам деньги не нужны пишет:

Вы уверены, что кухню НИКУДА нельзя переносить? Над жилыми и санузлами нельзя, это так, но в коридор можно. Во всяком случае, переносят и согласовывают. А влажность в кухне чем так важна? Вы думаете, что у нас какой-то особый бетон лили в кухне и санузлах, что ли? По поводу перепланировки - а Вы к автору проекта не хотите обратиться? По моим сведениям, он довольно адекватный мужик.

Три фазы у нас лично подключили наши рабочие задоооолго до того, как пришел человек из СЭУ это сделать после сдачи им всей документации.

1. кухню 100% нельзя переносить в другое место. Сами хотели поменять её местопложение, но.. не судьба. Вернее в тихую-то можно, но что будет потом... на то есть законодат.акты и методич.рекомендации.
2. относительно автора проекта - очеивдно, не ко мне ответ (т.к. не понимаю, о каком человеке идет речь)

Светлана, я не спора ради, а интересу для В какой организации Вы получили ответ, что кухню нельзя перенести никуда?

Насчет автора проекта - если Вы хотите делать перепланировку - самое простое и надежное - обратиться к автору проекта дома/здания. Он точно знает, где можно что сносить и какие проемы делать. Ну и куда что переносить. Или Вы не хотите ничего перепланировать?

Про кухню, сказал изначально дизайнер по квартирам. Затем находила в законах о перепланировках. В настоящую минуту не смогу найти эти первоисточники, но при необходимости можно и поискать.
2. Важный момент не в том, что и где сносить, а в том, что это надо согласовывать, пройдя соответствующие инстанции. Так что дядечка здесь - некая условность.

Что-то мне самой не нравится, но видимость такая, что мне Вас переспорить хочется Это не так, мне самой предмет обсуждения интересен, поэтому и пытаюсь найти истину.

1. ДИЗАЙНЕР по квартирам - не есть истина в последней инстанции. Некоторые вообще легко рисуют кухню над жилыми помещениями, а то и вместо туалета, и привет. А что, коммуникации есть...
Может быть, в Вашем конкретном случае, при Ваших требованиях и ограничениях, в Вашей квартире кухню ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нельзя никуда перенести. Однако в принципе кухню МОЖНО переносить, и это успешно делают и согласовывают люди. Сейчас ссылку не кину, убегаю, но потом пороюсь, и если найду, то сюда помещу.
А вообще в очередной раз хочу порекомендовать ресурс, как источник хороших идей и информации, в частности, вот тема по переносу кухни в коридор. Там как раз подняты вопросы и по законности переноса в коридор как таковой, и по освещенности, из-за которой такой перенос может быть несогласуем, и вариант с устройством кухни в комнате, но с мокрой зоной на территории кухни.
Вот ссылочка:
http://forum.ivd.ru/index.php?showtopic=77080&hl=

2. Дядечка - он же не дядечка художник, он же не дядечка продавец или водитель, он, на минуточку, АРХИТЕКТОР из Моспроекта, автор проекта дома. Он просто НЕ МОЖЕТ не знать, что согласуют, а что нет. Тем более, если его подпись, как автора проекта, стоит на документе. Впрочем, чего мне его рекламировать, я его лично не знаю, только по отзывам его коллег.

Да без проблем: попытка найти истину - важная вещь для нас, тех, кто хочет сделать всё правильно, чётко и т.д. Был бы толк от этого разговора, а не только рукоплескание.

Как я назвала человека, занимающегося рабзработкой проектов - не совсем важно. Надо понимать, что они изначально с этим сталкиваются почаще нас всех взятых. Хотя, конечно,не факт, что знают все тонкости дела: человеческий фактор никто не отменял.

Рассмотрим данный аспект проблемы всесторонее:
1. Что говорят люди:
"Не допускается перенос помещений с коммуникациями(стояками, трубами) Например, нельзя перенести санузел, если под ним у соседей жилая комната, так же и с кухней. Лет 10 назад такие "перепланировки" может и прокатывали, а сейчас намного все жестче стало. Поищите в инете, есть нормативные документы на этот счет.
Даный вопрос один из самых распространенных при перепланировки квартир. В большинстве случаев, это сделать невозможно, так как действующие санитарные номы и правила запрещают размещение зоны кухни (которая является "мокрой" зоной) над жилыми зонами квартир расположенных этажем ниже.
Однако, есть исключения. Перенос кухни в комнату возможен в случаях::
- если квартира находиться на первом этаже.
- если квартира находиться на 2-ом и выше этажах, но при условии что ниже находяться нежилые помещения.
При данных перепланировках, в первом случае, под кухней не будет вообще никаких помещений, ведь это первый этаж (подвал в расчет не береться). Во втором случае, действующим законодательством разрешено расположение нежилых помещений (кухня относиться к нежилым помещениям), над нежилыми. " (источник: маил ру)
2. Что говорит законодательство. Открываем любой информационно-правовой справочник с последними обновлениями.
Во-первых, "переустройство жилого помещения (далее - переустройство), которое может производиться только при наличии разрешения, включает в себя:
а) устройство дополнительных кухни, туалета, ванной комнаты, перенос кухни, туалета, ванной комнаты в другое место, а также связанную с этим установку бытовых электрических или газовых приборов, санитарно-технического оборудования (в том числе душевых кабин, "джакузи"), прокладку новых или замену существующих подводящих и отводящих трубопроводов, электрических сетей..." .
Всё делается по проекту. Из 831-ПП (на сайте мосжилинспекции можно почитать)
Чтобы более не возвращаться к теме того, что кто-то ставит и всё в порядке. Скажем так: они-то сделали, но не по нормам законодателсьтва. Чем грозят такие незаконные перепланировки, надеюсь, говорить не стоит.
Во-вторых, глава 9 «Обеспечение санит-эпидемиол.требований" гласит, что недопускается размещение ванных, уборных и т.п. непосрдественно над жилыми комнатами". (СНиП 31-01 "Здания жилые многоквартирные" пост. №109)
"3.8. В квартирах не допускается:
- расположение ванных комнат и туалетов непосредственно над жилыми комнатами и кухнями, за исключением двухуровневых квартир, в которых допускается размещение уборной и ванной (или душевой) непосредственно над кухней"
и еще:
«Размещение над комнатами уборной, ванной (душевой) и кухни не допускается. Размещение уборной, ванной (душевой) в верхнем уровне над кухней допускается в квартирах, расположенных в 2 уровнях». (постановление № 47 «Об утверждении Положения о признании помещения жилым помещением, жилого помещения непригодным для проживания и многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу»)
Во-третьих, есть судебная практика.
"При этом следует иметь в виду, что иски граждан о сохранении самовольно перепланированного (переустроенного) жилого помещения не подлежат удовлетворению в случае:
- присоединения балкона, лоджии к жилым помещениям;
- расположения кухни, санузла над жилым помещением;
- присоединения и переустройства мест общего пользования в коммунальных квартирах и общежитиях."
(взято из "Судебная практика" (приложение к Информационному бюллетеню Управления Судебного департамента в Самарской области), N 3(34), сентябрь 2009 года)

Ну, так и я о том же! Нельзя кухню над жилыми помещениями. А над коридором - можно! Это не жилое помещение. Главное, чтобы кухня имела естественное освещение по нормам. И были соблюдены нормативы по площади.
И если Ваша мокрая зона и плита находятся на территории кухни (скажем, в нише, углубленной на территорию кухни) - тоже можно! А стол обеденный кухней не считается. Как и холодильник - хоть в спальне имеете право ставить.

Да, и когда я говорю "люди делают" - я имею в виду "согласовывают", потому что незаконные перепланировки мы тут не рассматриваем

А где обещанная ссылка на некий ресурс ("Сейчас ссылку не кину, убегаю, но потом пороюсь, и если найду, то сюда помещу")?

" Главное, чтобы кухня имела естественное освещение по нормам. И были соблюдены нормативы по площади"
Хм.. если бы... Очевидно, до СНиПов не дошли.. Т.е. с моими словами ознакомились и точка.
Один из маленьких моментов: если хоть 1 кв.см кухни окажется на жилой зоне, то также не согласуют проект. А таких моментов...

Не было времени искать конкретный пример, о котором говорила. Будет - найду. Но в нем не СНиПы, там пример человека, которому согласовали перенос кухни в другое помещение.

Светлана, а Вы по ссылке, которую я давала, смотрели? Когда я писала про площадь и освещенность, это как раз про СНиПы. Про ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ограничения, касающиеся кухни на территории НЕ жилых помещений. Вы почему-то упорно пишите про жилые. Я разве где-то хоть писала, что кухню можно и нужно размещать над жилыми помещениями?

Вот то, что я обещала.
http://forum.ivd.ru/index.php?showtopic=71454&st=0&p=949213&#entry949213
Тут вообще разрешили в жилую комнату (над другой жилой) кухню перенести. Но это, конечно, исключение. А по правилам - в коридор. При соответствии нормам по площади и освещенности. Но это не равно "никуда 100%".

Складывается общее впечатление, что Вы сюда пришли не истину найти, а вовсе по иным причинам...

По порядку:
1. Присланная ссылка на форум: хотелось бы сразу заметить, что там явно не все специалисты общаются, а по большинству обычные люди, как мы, т.е. не имеющие отношения непосредственно к профессиям по переустройству и перепланировке помещений. Это видно из стилистики написания сообщения и из того, как что делают по данной квартире. То есть этот пример не самый идеальный, т.к. он не имеет никаких ссылок и явных подтверждений на законодательные акты РФ по нашей теме. К тому же, если вы обратили на это внимание, сами же участники общения подмечают, что "вопрос (о согласовании) по-разному решается в разных регионах и даже районах". И далее сам автор сиего топика пишет: "Договаривался лично, в итоге получил "разрешение" в виде "отдолжения"."
Таким образом, данный сдучай вовсе не рядовой и не имеет прямого доказательства, что кухню можно законно переносить куда вздумается. Поэтому пока нет подтверждений тому, что кухню можно действительно по всем нормам и правилам устраивать в любом другом месте. Как говорится, пока лично не увижу пункт с этим - не поверю. Мы же говорим о законных перепланировках. Мне так ранее казалось. И я ранее тратила своё время на анализ и подборку статей не для того, чтобы потом впоследствии обсуждать как за деньги что покупать.

2. "Вы почему-то упорно пишите про жилые".
Очевидно, на то есть какие-то веские причины. Слово "упорно" особо удачно.
"Я разве где-то хоть писала, что кухню можно и нужно размещать над жилыми помещениями?"
Теряете ход темы.

Удачи!
Вы уж меня любезнейше простите, я поддерживать далее эту тупиковую полемику не буду, мне есть чем заняться накануне.

Светлана, Вы странный человек... Вся тема крутится (крутилась, потому что действительно получается разговор слепого с глухим) только вокруг одного: Вы написали "Сто процентов никто не разрешит кухню переносить в другое место! "
Я всего-навсего пытаюсь объяснить, что кухню в другое место перенести МОЖНО, если это место не расположено над/под санузлом и над жилыми помещениями. Даю Вам ссылку на цитаты из СанПиН и опыт других людей. Вы же во всех ссылках видите только то, что поддерживает Ваше мнение. Вы даже не читаете, что я пишу то же самое, что и Вы:

Я: "Тут вообще разрешили в жилую комнату (над другой жилой) кухню перенести. Но это, конечно, исключение."
Вы: "Таким образом, данный сдучай вовсе не рядовой"

Вам главное доказать, что "пока нет подтверждений тому, что кухню можно действительно по всем нормам и правилам устраивать в любом другом месте."
УСЛЫШЬТЕ!!! Этого ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ. С этим НИКТО не спорит. Дайте мне ссылку хоть на одно мое высказывание, где я пишу, что это сделать можно. Вы просто не читаете того, что Вам пишут. Что толку в таком обмене информацией?

В завершение этого пустого разговора без всякой иронии и "второго дна" желаю Вам, чтобы Вам комфортно было проживать в квартире, которую Вы купили.

1. Этот странный, эдако последний плевок-"точка" от 23 марта имеет самоопровержения и ряд явных противоречий, уж и не знаю и чему верить: то ли своим глазам, которые это читают (неужели она сама не читает то, что пишет в одном сообщении, или пишет с каким-то эмоциональным надрывом, либо растянуто во времени, не перечитывая...), то ли верить вашей голове, всё это выдумывающей (которая изначально была настроена на выплескивание своего Я и самоутверждения, ведь именно в последнем сообщении вы, резюмируя, сообщаете, что разговор для вас был пустым, то есть не имел, как ранее я подчеркивала, цели найти истину в спорном вопросе).
В ступоре. Он (ступор) даже приятен.

2. Что такое "второе дно"? Впервые слышу такое переносное значение чего-либо. У меня кругозор весьма ограничен, очевидно.

3. Без капли иронии вы можете не писать в каждом топике сообщения-"пустышки", т.е. не дающих людям ничего, кроме траты своего личного времени. Пишите по существу!

Вот я тут нашёл хороший FAQ с ссылками на нормативны документы:
http://resog.ru/pereplanirovka_articles.html
Там ещё и статьи есть, в том числе и про перенос кухни.

Вай-вай-вай... Уже на 2-м пункте разъяснений про кухню есть недочёты и неправильные толкования законод.актов... Телефон компании светится в купле-продаже ещё и квартир... Домен зарегистрирован в 2010 году.. Как страшно жить...
Чтобы получить ответы на насущные вопросы достаточно иметь любую информационно-правовую систему (полной версии, естеССно). А в интернете надо "фильтровать" всё написанное. Это факт.

ЗЫ: всё написанное не имеет никакого отношения к Bosentumay, активно пропиарившего и на других форумах САО сию компанию, вернее её любезно предоставленные мысли о перепланировках и не только ;-)
На самом деле, мы все знаем, что любая компания сможет $$без нареканий$$ согласовать любую перепланировку. "Любой каприз за Ваши деньги" - это то, что в последнее время пропагандируется и активно применяется в отношении всех смертных, желающих улучшить и изменить свои квартиры. Если делать самому проекты и согласования, то выльется это в большую потерю времени, встречи с бюрократическими штучками, постоянными разворотами к двери на доделку с таким вот ощущением, что, млин, а что-то ведь хотят ещё, кроме этого проекта и кучи бумажек...

А можно поподробней про недочёты и неправильные толкования?

Чуть выше указаны СНИПы, в них есть ответы.

вы сказали про неправильное толкование, причём здесь СНиПы? просто очень интересно что же всё-таки неправильно.